齊沃：不會再將皮奧當(dāng)年輕人看待 我的陣型會變但原則不變
10月8日訊 在接受專訪時(shí)，國米主帥齊沃談到了隊(duì)內(nèi)一些球員的情況，他表示，自己不會再將皮奧·埃斯波西托當(dāng)成年輕人看待。
有人告訴過我，英國人踢球時(shí)球速很快、勁很大，這是你在他們的傳球中能注意到的特點(diǎn)，他們傳球很有力量，這大概是習(xí)慣了英超聯(lián)賽的快節(jié)奏。所以我想問問你，斯通斯和斯彭斯現(xiàn)在情況怎么樣，他們進(jìn)展到哪一步了？
——斯彭斯已經(jīng)跟隊(duì)訓(xùn)練了一周了，他開始和團(tuán)隊(duì)一起工作，并且能完成所有訓(xùn)練內(nèi)容，所以沒有什么訓(xùn)練項(xiàng)目是他不能參與的。瓊斯一直和我們在一起，而斯通斯目前正在經(jīng)歷他的恢復(fù)期，所以在對陣烏迪內(nèi)斯受傷之后，他的感覺也在好轉(zhuǎn)。他們和我們沒什么不同，我們在選擇球員方面很有眼光。
從文化上講，他們已經(jīng)適應(yīng)了。
——他們是非常契合我們?yōu)槿颂幨婪绞降娜?。無論是瓊斯還是斯彭斯，都已經(jīng)完美地融入了這個集體。從各個角度來看，他們好像已經(jīng)在這里待了挺久了，其他人也以正確的方式接納了他們。
斯通斯是比較嚴(yán)肅的那一個，但他同樣是一個極其優(yōu)秀的人，在這個足球世界里這樣的人已經(jīng)不多了，我們很高興他能加入我們。鑒于他豐富的經(jīng)驗(yàn)以及他作為一名球員所代表的價(jià)值，他在各個方面都能給我們帶來很多幫助。
我讀過一篇文章，把網(wǎng)球運(yùn)動員和門將進(jìn)行了對比。我一直在想，何塞普·馬丁內(nèi)斯踢了多少場歐冠比賽？三場。太少了。從這個意義上說，何塞普·馬丁內(nèi)斯需要在實(shí)戰(zhàn)中積累經(jīng)驗(yàn)。
——但每個人都需要積累比賽經(jīng)驗(yàn)，尤其是門將——我的意思是，尤其是門將。與網(wǎng)球不同的是，外界在球員犯錯后給出的評價(jià)是不一樣的。因?yàn)樵诰W(wǎng)球里，你輸了一場比賽，也就這樣了，兩天后你就可以收拾行李，去參加下一站比賽。
但在足球里，對于門將來說，當(dāng)他犯了一個錯誤時(shí)，成百上千（甚至更多）的人會把那個錯誤評判得仿佛世界末日一般，這并不公平，因?yàn)椴还茉鯓?，門將在球場上做任何事情，都是最容易受到評判的那個人。因?yàn)橐苍S一個前鋒如果錯失了單刀球，人們不會以同樣嚴(yán)苛的方式去評判他，哪怕他當(dāng)時(shí)錯失了進(jìn)球、未能得分——而那個球本可以改變比賽的結(jié)果。
相反，對于門將，人們的評判往往極其嚴(yán)苛，門將要維持那種自尊心和心理韌性去做出反應(yīng)并不簡單。在門將犯錯后，我所關(guān)注的永遠(yuǎn)是他是如何做出反應(yīng)的。就我目前的所有球員而言，在這個賽季初，當(dāng)他們犯錯時(shí)，他們的反應(yīng)總是非常棒的。何塞普·馬丁內(nèi)斯在犯錯后展現(xiàn)出了很強(qiáng)的心理素質(zhì)。
一個敢于為失誤承擔(dān)責(zé)任、始終保持重要職業(yè)素養(yǎng)并隨時(shí)聽從團(tuán)隊(duì)調(diào)遣的人，在我看來，已經(jīng)完全準(zhǔn)備好了。而且，入選國家隊(duì)大概也對他現(xiàn)在有所幫助吧？我的意思是，這是對他價(jià)值的一種肯定，對他很有益處。但愿這也對外界對他的評價(jià)和看法有所幫助。
那安迪·迪烏夫呢？不，他說他想踢中場。
——他沒跟我這么說過。
他沒跟你說過，但你讀到了。
——嗯，我不知道他是不是真這么說過，因?yàn)槲以缇兔靼祝虑橥鶗粩嗾氯×x以制造頭條新聞。我懂這個，其實(shí)我早就知道了。我看到的是一個充滿奉獻(xiàn)精神的小伙子，他試圖為球隊(duì)做出貢獻(xiàn)，在我們面對的比賽時(shí)刻里給球隊(duì)所需要的東西。他是一個充滿好奇心的小伙子，渴望提高。
我們在錄像分析室里花了很多時(shí)間進(jìn)行個別指導(dǎo)，幫助他理解某些事情，尤其是在我們沒有球權(quán)的時(shí)候。從這個角度來看，我看到他非常專注、非常用心。
顯而易見，讓一個從未踢過那個位置、并且天生不習(xí)慣做某些防守事情的球員上場，純粹是靠著他的執(zhí)行力、提升自我的渴望、踢球的渴望以及做出貢獻(xiàn)的渴望。從各個方面來看，我都給他打 A+。這是一個漫長的過程，需要時(shí)間，而且他需要犯錯——因?yàn)樵谖铱磥?，錯誤正是讓你以最快速度成長并理解某些事情的契機(jī)。
同時(shí)不能忽視的是，他覺得自己是一名中場球員，而我也滿足他這一點(diǎn)，因?yàn)閷ξ叶裕谶@支球隊(duì)的構(gòu)建方式、基于我們想要做的事情、基于他拿球時(shí)帶給我們的活力、基于他面對對手球門時(shí)所擁有的勇氣和無畏，他具備這樣一種特質(zhì)……
他射門很多，他需要把射門質(zhì)量練得更高。射門多并不一定意味著……（笑）。有時(shí)他也會用右腳射門，這一點(diǎn)我很喜歡，這意味著他連不常用的弱勢腳也能掌控，但他需要在尋找進(jìn)攻選擇上有所提高：與其盲目射門，不如送出一記穿透性傳球，或者給前鋒送出直塞把前鋒送到門前，或者為什么不呢，和前鋒做一個撞墻二過一，好讓他能夠從后排插上。
但這些都是他會做的事情，我很高興看到，去接受一個不屬于自己的位置并不是件容易的事。在國際米蘭這樣一家期望值極高、以至于第一個錯誤就會被評判得像是世上最后一個錯誤的俱樂部里，我們都知道他去年經(jīng)歷了什么以及發(fā)生的一切。
這孩子的性格堅(jiān)韌得令人發(fā)指，因?yàn)槿ツ臧l(fā)生的一切本可以擊垮任何人，但唯獨(dú)沒有擊垮他。因?yàn)樗?jīng)歷了長達(dá)數(shù)月的時(shí)間，從未垂頭喪氣，從未大聲抱怨，從未缺席過一次訓(xùn)練，我甚至無法向你細(xì)數(shù)他加盟我們以來所做的事情。
我現(xiàn)在非常高興他終于能在球隊(duì)需要的時(shí)候展現(xiàn)出自己的品質(zhì)，我也很高興他能入選法國國家隊(duì)。能入選法國隊(duì)絕非易事，所以我為他的工作成果感到無比欣喜，我也為他身上依然存在的提升空間感到激動。
在你看來，皮奧·埃斯波西托目前的成長進(jìn)展到什么階段了？
——皮奧正在成長，成長得很好，通過比賽在不斷進(jìn)步、發(fā)揮影響力并具有決定性作用，不僅為我們，也為國家隊(duì)。盡管年紀(jì)輕輕，他卻有著極強(qiáng)的工作能力和自尊心，這讓他始終能雙腳踏實(shí)地、繼續(xù)努力工作，而且我相信他也意識到自己還有巨大的提升空間。
聽著，別忘了：他已經(jīng)不再是個小年輕了，我不再把他當(dāng)成年輕人看待，但他依然是一個只在意甲踢了一年球的人。新賽季開始才一年零一個月，他已經(jīng)證明了自己依然在成長的康莊大道上，并用表現(xiàn)和進(jìn)球證明了他在個人發(fā)展上正在全力以赴。
有一天你跟我聊起過前鋒，對吧？我的意思是，在高位逼搶階段，有那種真正拼命去搶的，也有那種只是做個逼搶樣子的。在我看來，在這個賽季初，勞塔羅正以一種不可思議的方式詮釋這一點(diǎn)。
——不僅僅是他，馬庫斯·圖拉姆也是如此，皮奧和博尼也是。那種特定類型的逼搶能夠更好地贏得球權(quán)，也有助于球隊(duì)把防線推得稍微靠前一點(diǎn)。這是我們共同堅(jiān)信的一點(diǎn)，即我們正在做必要的事情、對球隊(duì)有用的事情，因?yàn)槿绻@些要求不是帶著信念去完成的，也沒有隊(duì)友在他們開始逼搶時(shí)給予支持，那么提出某些要求也是徒勞的。
對我來說，看著他們踢球是一種享受，因?yàn)樗麄儍?nèi)心深處有著強(qiáng)烈的信任，堅(jiān)信皮球遲早會被導(dǎo)向某個能讓我們以最快速度奪回球權(quán)的區(qū)域。當(dāng)然，我們都知道，由于對手的實(shí)力，或者也許是因?yàn)槲覀兟肆泓c(diǎn)幾秒，我們的逼搶也可能會撲空。我感興趣的是當(dāng)逼搶落空時(shí)的那種反應(yīng)：我們?nèi)绾沃匦陆M成一個緊湊的防線陣型，同時(shí)始終尋找再次奪回球權(quán)的機(jī)會。
我來問最后兩個問題。一個關(guān)于斯坦科維奇。你覺得他目前發(fā)展到什么階段了？最重要的是，你認(rèn)為他在球場上的位置在哪里？
——斯坦科維奇是一名組織核心，如果我們采用雙后腰打法，他也可以踢防守型中場，但在我看來，他是一名組織核心。他是防守陣型前的一道屏障，腳法很好，他還需要在比賽節(jié)奏的把控上稍作提高。
但是，伙計(jì)們，我們談?wù)摰氖且粋€兩年前才開始這段征程的球員，他當(dāng)時(shí)有勇氣去瑞士踢球，然后去年在布魯日踢了歐冠。所以，對我們來說，不應(yīng)該把他……而且也許有時(shí)候我甚至?xí)?zé)備自己，因?yàn)槲覐乃@么小的時(shí)候就認(rèn)識他了，我對待他的眼光也許有所不同。
相比其他人，這并不公平，因?yàn)檫@孩子去年在歐冠中進(jìn)了很多球，他在一個隨布魯日奪冠的聯(lián)賽里踢過球，而且他依然是一名國米級別的球員，一名身前站著恰爾汗奧盧的球員——我們都知道恰爾汗奧盧對這支球隊(duì)意味著什么。我們還有澤林斯基，我們也視其為組織核心，他需要保持那種強(qiáng)度、那種節(jié)奏以及對進(jìn)步的渴望，遲早我們也會看到他在賽場上大展身手。
你很少改變陣型、戰(zhàn)術(shù)體系，也許比賽原則會變，但你很少改變陣型。
——這取決于球員，也就是說，取決于陣容中球員的類型。我會這樣表達(dá)：原則不變，陣型會變，因?yàn)槲覀冇卸喾N組織進(jìn)攻的方式。我們可以用三中衛(wèi)組織，也可以用四后衛(wèi)。我們也有多種人盯人防守的方式，比如用一名球員保護(hù)防線，或者排成4-4-2。這總是取決于對手以及他們在對陣我們時(shí)所采用的進(jìn)攻組織方式。
原則必須保持一致。我的意思是，我們現(xiàn)在的原則之一就是盡快奪回球權(quán)。這與你如何去壓迫對手無關(guān)。你希望它能盡快發(fā)生。至于你如何進(jìn)攻，有時(shí)我不知道，你會把一個前鋒垂直安排在另一個前鋒下方。有時(shí)你把他們并排放在這里。有時(shí)你會用兩名中場來組織進(jìn)攻，而不是只有一個組織核心。我們確實(shí)會改變這些東西，但我們之所以改變，是因?yàn)槲覀冊谧裱瓌t進(jìn)行訓(xùn)練，并且在比賽中能夠識別對手想要做什么。
有時(shí)他們會給你驚喜，因?yàn)橐苍S你看了他們最近五場比賽的表現(xiàn)；他們原本踢的是一種陣型，結(jié)果一到對陣我們時(shí)就變了，他們改變了戰(zhàn)術(shù)，甚至改變了比賽態(tài)度，改變了他們對你實(shí)施壓迫的方式，比起我們賽前準(zhǔn)備的預(yù)期，他們在防守端等待得更多一些。但只要我們背后有這些經(jīng)過訓(xùn)練和識別的原則，我們就知道如何在球場上自主尋找解決辦法，而無需等待——我不知道——等到中場休息時(shí)由教練來告訴我們該做什么。
你談到了溝通，這總是令人頭疼的痛點(diǎn)。我想了解一下你的溝通方式是什么樣的，比如在一個每個人都在議論紛紛的世界里，你是如何進(jìn)行過濾的？
——在不了解周圍所有前因后果的情況下，輕易作出判斷是很容易的。還有其他一些細(xì)微的差別；我無法控制任何人的觀點(diǎn)。那些我沒興趣的事情自然就會從我耳邊滑過，而對于我感興趣的那些觀點(diǎn)，我會非常仔細(xì)地聆聽。
當(dāng)我去帕爾馬看你訓(xùn)練時(shí)，你如何在英語和意大利語之間像打響指一樣自由切換，這給我留下了深刻印象。為什么你的英語這么好？
——我在學(xué)校里學(xué)過，后來在荷蘭呆了4年，在阿賈克斯時(shí)進(jìn)一步提高了它。盡管我當(dāng)時(shí)也學(xué)會了荷蘭語，但更衣室里的主要語言仍然是英語，所以我的英語是在那里提高的。對我來說，從意大利語切換到英語很容易，而且我也習(xí)慣于考慮到隊(duì)里有些球員的意大利語還不是很好，所以我有責(zé)任用他們能聽懂的語言把事情解釋清楚。
為什么你總能做到這一點(diǎn)？
——是的，因?yàn)楫?dāng)我用意大利語說話和解釋時(shí)，我意識到也許某些球員聽不懂意大利語，我就會覺得有義務(wù)向他們也解釋一遍。這需要花一點(diǎn)時(shí)間，但每個人都能聽懂。啊，好吧，我大概也應(yīng)該用英語來講，這也是因?yàn)槲椰F(xiàn)在擁有了一支英語說得非常好的球隊(duì)，甚至連意大利球員也說得很好，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有了來自英格蘭的新球員，而且我看到我們的球員之間也在用英語交流。他們已經(jīng)學(xué)會了。
顯然，我猜正如你對如何執(zhí)教有自己的想法一樣，你在說話時(shí)也對希望通過溝通傳達(dá)什么有著自己的想法；既然教練在新聞發(fā)布會或賽后采訪中可以選擇不同的態(tài)度，你是否有意要傳達(dá)某種特定的東西，還是每次都只憑直覺？
——我并不是想說什么就能說什么，我也不是隨時(shí)都能說出心中所想，并非總是如此。你必須理解語境，你必須理解你想要傳遞的信息，但我確實(shí)擁有這種自由，同時(shí)我再次強(qiáng)調(diào)，我沒有失去對自身責(zé)任的認(rèn)知。我不會改變足球文化，我也不會改變我的表達(dá)方式、說話方式，但我同樣不會改變我的價(jià)值觀、我的原則，以及我認(rèn)為在特定時(shí)刻傳遞出去是有益的東西。
好吧，你曾經(jīng)共事過像穆里尼奧這樣在溝通方面獨(dú)一無二的人，所以我很好奇地想問問，再次見到他是怎樣的體驗(yàn)？你們有單獨(dú)相聚的時(shí)刻嗎？
——我們在比賽前剛剛見面，擁抱了一下，賽后也是完全一樣的。但這并不意味著我們之間的關(guān)系不好了。無論如何，歐冠比賽結(jié)束后你會有很多媒體工作要應(yīng)付，這些是絕對不能缺席的。不過在這期間，我們一直通過短信保持聯(lián)系，也通過電話交流過。能夠再次見到他，無論賽前還是賽后，都是一種極大的快樂，我們在賽后互相祝福了對方余下賽季一切順利。
既然我們聊到了精神能量，顯然你自己也需要這種能量，對吧？你今年休息了嗎，都做了一些什么？
——是的，但我恢復(fù)得很快。一兩天對我就足夠了，我又可以滿血復(fù)活了，我再說一遍，也是因?yàn)槲以诩依锷睢@可以說是我的第二份工作，我生活在一種極大的寧靜之中，身邊環(huán)繞著三個給我、向我傳遞了無數(shù)能量的女性，所以從這個角度來看，我很幸運(yùn)。
那我做了什么呢？我去海邊了，我坐了游艇，參加了婚禮，然后當(dāng)我的女兒們放學(xué)后，我們聚在一起，把度假和工作結(jié)合了起來，因?yàn)槲覀冊谀抢镉^看了邁阿密的所有比賽。
啊，世界杯的比賽。
——對，對，世界杯的。所以，既有假期，也有工作，還有大量時(shí)間陪伴我生命中的親人們——這些時(shí)間在賽季期間有時(shí)你根本騰不出來陪伴。
